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REACÇÕES NAS REDES SOCIAIS
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(copiado da pagina facebook de EDP iando)
(28-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Fernando Pêgas)
(29-05-2017)
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RECORDAR ... É TER MEMÓRIA !!
Ao contrário do que muitos dos interessados pensam, devido a um enorme défice de comunicação/informação, o ANEXO VIII - SAÚDE (do actual ACT/EDP2014), não decorreu no âmbito da Revisão do ACT/EDP 2000.
Pela simples razão, de que a matéria relativa à Saúde, estava anteriormente inserida no Estatuto Unificado de Pessoal da EDP (EUP/EDP). Documento este, sem força jurídica, que estava sendo "acompanhado" pela Comissão de Trabalhadores da EDP, desde o ano de 1980, por acordo entre as partes.
No Grupo EDP, a Saúde era (e ainda é) uma matéria "mutualista", por ser alimentada pela "Mútua EDP", que era comparticipada pelo Grupo EDP e por um quantitativo monetário que era (e ainda é) descontado no salário dos trabalhadores e na pensão dos reformados e pensionistas da EDP, e que era (e ainda é) extensível aos respectivos agregados familiares.
Portanto, o ANEXO VIII - SAÚDE (do actual ACT/EDP2014) foi negociado no âmbito da Revogação do EUP/EDP.
Tendo esta negociação, ocorrido sem o conhecimento geral, mas apenas de conhecimento restrito.
Razão pela qual, o agora ANEXO VIII - SAÚDE, seria arquitectado no "silêncio dos gabinetes" da CN/EDP e da CNS/Sindel, quase num modelo de negociação "bilateral" ( e não no modelo de negociação "plenária), no periodo compreendido entre 2007 e 2012.
Para concluir,
Direi que, os novos mecanismos de "copagamento" e de "cofinanciamento" introduzidos no Sistema de Saúde da Sãvida (Grupo EDP), seriam "ratificados" por todas as partes outorgantes do novo ACT/EDP 2014, mas ...
SEM A AUDIÇÃO PRÉVIA dos "mutualistas edp".
(Seguidamente, vejamos um extracto retirado do Jornal Sindel - Especial Acordo Colectivo EDP)
(Fernando Pêgas - 29-05-2017)
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Chego à conclusão que os representantes dos trabalhadores
cada vez estão mais desligados destes,
além de terem perdido poder de decisão e força,
estarei enganado ou é impressão minha,
agora estou na reforma mas quando estava no activo
já notava neste facto de quem será a culpa?
(Francisco Costa - 30-05-2017)
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Eu acho que não serão só os nossos representantes
mas todos nós andamos um pouco acomodados.
Sei que eles tinham e têm a obrigação de zelar pelos nossos interesses
mas nós tambem tivemos um pouco a culpa do que está a acontecer.
A empresa foi astuta, gerou uma serie de mecanismos para dividir os trabalhadores,
um deles foi as pseudó avaliações que começou a dividir os trabalhadores.
Uns porque se sentiram injustiçados e os beneficiados ficaram na deles.
Agora é essa pseudó avaliação que vai decidir a progressão das carreiras.
Ou se está calado e faz o que a empresa quer e as herarquias dizem ou fica-se estagnado.
Antigamente era a acelerassão de carreiras era só para quem a hierarquia queria,
mas como havia progressão automática de carreiras nós estavamos acomodados e agora...
Depois a existência de vários Sindicatos não ajudou nem ajuda.
E por fim o medo de ser posto de lado ou dispensado.
Tudo aquilo por que tanto lutámos esfumasse.
(José Domingos Martins Marques - 30-05-2017)
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Caro José Domingos Martins Marques,
se me permitir, eu assino por baixo.
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
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ENTÃO É FÁCIL E ÓBVIO CONSTATAR
QUE VIVEMOS NUMA SOCIEDADE HIPÓCRITA
NO MEIO DO SALVE-SE QUEM PUDER
E ACEITAR OS MÉTODOS IMPOSTOS
PELOS ESPERTOS QUE TÊM O PODER
QUE ARRANJAM ESTRATAGEMAS
PARA OS AMBICIOSOS OU
AQUELES QUE ANDAM CÁ SÓ
À PROCURA DE TEREM MAIS BENEFÍCIOS
DO QUE OS OUTROS
SEI QUE CORRO O RISCO DE NÃO ESTAR
A DAR NENHUMA NOVIDADE
(Francisco Costa - 30-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(29-05-2017)
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(Miranda Rosa - 29-05-2017)
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Tudo muito bem encaminhado!!!???
Por isso têm estado tão calados!
E a AREP a ajudar à missa...
Esse director da AREP deve estar muito bem na vida.😢
(Maria Manuela Lima - 29-05-2017)
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(Miranda Rosa - 29-05-2017)
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Verdade seja dita,
quando ingressei na EDP em Outubro de 1987
vindo já de uma distribuidora eléctrica (FMR),
foi criada uma expectativa de que o SINDEL era o sindicato ideal
para a defesa da negociação da integração dos trabalhadores na EDP
no que me toca só me lixaram para não dizer palavrões ordinários e obscenos,
só quem vi singrar nas carreiras foram os lacaios do Sindicato
e os lambe botas...infelizmente é assim ........
mas também digo quando mudei para o SIESE
foi igual,portanto sindicatos para mim são todos iguais,
estou na pré reforma com 2 BR's a menos
e posso agradecer aos camaradas dos '' SINDICATOS''
(Antonio Ines - 29-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de EDP iando)
(29-05-2017)
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(EDP iando - 29-05-2017)
(EDP iando - 29-05-2017)
(EDP iando - 29-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(30-05-2017)
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Continuação do post
FALAR CLARO ... sobre matérias "mutualistas" na EDP (1)
Pois ...
Enquanto as "estratégias sindicais" forem isoladas,
como recentemente aconteceu no Fim da Gratuitidade do
Campo de Férias e na Terceirização da tarefa administrativa
referente às Despesas de Reembolso dos Actos Médicos,
e sem qualquer tipo de "resistência" ...
os "mutualistas" da EDP (Reformados, Pensionistas e
Trabalhadores, e respectivos agregados familiares)
vão continuar a assistir "impávidos e serenos" ao
"ROUBO" DE DIREITOS ADQUIRIDOS,
que está sendo promovido pela EDP,
sem o mínimo respeito pela História de um punhado
de homens e mulheres, que tudo deram de si,
para levar a Electrificação a todos os pontos do país.
E NINGUÉM ... "IMPEDE" NINGUÉM,
DE "CRIMINALIZAR" A CONSTITUIÇÃO !!
Recorda-se que os Direitos Adquiridos,
estão protegidos na Constituição Portuguesa.
(Miranda Rosa - 31-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Fernando Castelo)
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EDP NÃO RESPEITA OS DIREITOS ADQUIRIDOS
previstos na Constituição Portuguesa.
(Fernando Castelo - 31-05-2017)
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Mas isso é claro e não se esperava outra coisa.....
Ah se fosse o benfica a descer de divisão....
o assunto era logo tratado, saía tudo à rua.......
mas como não é, não tem problema....
(Fernando Castro - 31-05-2017)
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... e se fosse o Clube do BdC?
(Fernando Castelo - 31-05-2017)
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esse não porque não arrasta tanta gente,
mas o que eu disse em relação ao benfica,
serve para todos os outros.....
(Fernando Castro - 31-05-2017)
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(Rui de Castro Cordeiro - 31-05-2017)
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Com todo o respeito não vejo nenhuma lógica
em trazer o futebol a colação deste assunto que de âmbito laboral
(Francisco Costa - 31-05-2017)
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Ao que me parece( bem gostaria que não fosse) mas leva-me
a crer que vai ser irreversível esse assunto dos reembolsos
para outra empresa sendo assim tornava-se mais útil a divulgação
de quem de direito um exemplar preenchido para reembolsos
de familiares para os eventuais trabalhadores e reformados
que vão ter diificuldade no preenchimento dos impressos.
(Francisco Costa - 31-05-2017)
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Quanto à "irreversibilidade" do assunto,
também penso igual ao Francisco Costa.
Pela simples razão, que logisticamente falando,
qualquer "pontapé de saída" de iniciativa externa às Estruturas
Representativas de Trabalhadores, será um fracasso organizacional.
Por outro lado, o SILÊNCIO DOS SINDICATOS é bem elucidativo.
(Fernando Pegas - 31-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Amigos EDP Distribuição)
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A multiplicação de sindicatos mais a não adesão dos mais jovens,
conduziu-nos ao estado atual, infelizmente.
(Manuel Luis Sousa - 31-05-2017)
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Sobre a não adesão dos mais jovens,
tenho uma ideia diferente.
Primeiro, de que ainda nada foi feito pelos Sindicatos,
de modo a que estimulassem os jovens a aderir.
Segundo, o que se viu no processo negocial
que daria origem ao ACT/EDP 2014,
foi o da empresa "dividir" os trabalhadores
em dois tipos de beneficiários:
Os beneficiários do ACT/EDP 2000
e os beneficiários do Plano Flex,
com toda a complacência de todos os parceiros sociais sindicais.
O que isto significa, para mim, é que os jovens foram "ostracizados"
por todas as partes outorgantes do ACT/EDP.
E isto, os jovens não esqueceram e não esquecem.
(Miranda Rosa - 31-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Amigos EDP Setubal)
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A minha idade não me permite estar na linha da frente,
mas estou disponível dentro das minhas limitações.
(António Sousa - 31-05-2017)
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A culpa nunca morre só.
Já aqui o disse que a empresa promoveu mecanismo
para dividir os trabalhadores, tais como as supostas avaliações,
que de avaliação não tem nada, as acelerações de carreira etc.
Quem foi beneficiado calou-se os que nem foram nem prejudicados
nem benificiados também se calaram os que se sentiram prejudicados
protestaram mas de nada lhes valeu.
A existência de vários Sindicatos não ajudou.
Neste momento a maior parte dos trabalhadores
disposto a lutar ou estão na reforma ou na pré reforma.
Outros continuam a receber rebuçados e como tal estão bem
e calam-se, esquecem-se que um dia as coisas mudam
e pode ficar mal para o lado deles.
Uma grande parte dos que entraram agora já não
benificiaram da maioria dos benificios adiquiridos.
Portanto a empresa neste momento está como quer.
Houve uma altura em que foi dado valor aqueles que
guindaram a empresa ao lugar aonde ela está.
Só que quem está em cima já se esqueceu de tudo isso
e neste momento nós não passamos de meros números.
Agora só interessa os números.
nem os clientes já são importantes,
e a empresa nem se dá ao cuidado de fazer uma sondagem
para ver o grau de satisfação dos mesmos.
A sorte é a concorrência não ser efectiva.
A nossa rede só está preparada para um produtor
para um transportador e um distribuidor.
De maneira que com a conivência do tribunal de trabalho
e governos a empresa está como quer
pois a maioria dos trabalhadores anda amedontrados.
É o progresso.
(José Domingos Martins Marques - 31-05-2017)
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Os sindicatos da UGT foram criados para tirar
a força e a influência da CGTP
tendo na sua génese como consequência natural
a defesa do patronato ao dividir os trabalhadores
a partir daí tornou-se numa instituição com carácter
neo- liberal que mantenha os privilégios da classe mais privilegiada.
(Francisco Costa - 31-05-2017)
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SINDEL 3 décadas a destruir direitos e regalias
dos trabalhadores da EDP.
NOJO de sindicato e de sindicalistas.
(João Alegria - 31-05-2017)
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Hoje em dia o "dividir para reinar" não são as resultantes
das divergências entre os sindicatos da CGTP e os sindicatos da UGT.
Porque "habilidosamente" a EDP criou um estatuto próprio
- o de "mais representativo de trabalhadores" -
para satisfazer e facilitar a acção sindical das Comissões Sindicais
da Fiequimetal (que congrega os sindicatos da CGTP)
e do Sindel (que congrega os sindicatos da UGT),
a troco do "esvaziamento" de competências da
Comissão de Trabalhadores da EDP,
por efeito da Revogação do EUP/EDP.
Enquanto, as Comissões Sindicais Independentes
(as não afectas a qualquer Central Sindical),
quase foram "obrigadas" (pela EDP)
a prestarem vassalagem sindical às
Comissões Sindicais com o "estatuto" de
Mais Representativas de Trabalhadores.
(Miranda Rosa - 31-05-2017)
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Entretanto, e por efeito da Perda de Direitos e Regalias,
a entrada em vigor do ACT/EDP 2014,
daria origem à DISSIDÊNCIA,
quer de quadros sindicais, quer de associados,
quer dos sindicatos afectos à CGTP,
quer dos sindicatos afectoa à UGT.
Razão porque surgiram Sindicatos Novos e,
principalmente, a razão da taxa de sindicalização na EDP
ter diminuído para valores nunca antes verificados na EDP.
Actualmente, no intervalo 35% a 40%.
Se juntarmos a tudo isto,
o OSTRACIZAR dos jovens beneficiários do Plano Flex EDP,
compreenderão agora melhor o GRAU DE DIFICULDADE
de uma Mobilizaçao, que satisfaça os interesses de todos.
(Miranda Rosa - 31-05-2017)
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Concordo consigo Francisco Costa, apenas na parte final
(na referencia que faz ao caracter neo-liberal).
Mas, também o Sindel se tornou uma instituição com caracter neo-liberal,
exclusivamente, interessada em manter os "privilégios" adquiridos por um lado,
e os "vícios" adquiridos por outro, de uns quantos da classe dirigente executiva.
O Sindel, já não é, há muito tempo, de "caracter socialista",
como esteve na sua origem em 1979, por efeito da Carta Aberta.
Para concluir, no interior do Sindel, a Democracia já não existe,
há alguns anos a esta parte.
(Fernando Pêgas - 31-05-2017)
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Concordo consigo Miranda Rosa, no que diz respeito ao ostracizar
dos jovens beneficiários do Plano Flex EDP.
Todos os sindicatos são "cumplices" na Escravidão Moderna
que está já atingir os Jovens Flex, e as suas familias.
Neste particular, terei que copiar as palavras de Joao Alegria,
"NOJO DE SINDICATOS E DE SINDICALISTAS".
Com a ressalva, de algumas excepções, no caso de Sindicalistas.
(Fernando Pêgas - 31-05-2017)
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Sempre fui associado do SIESI-CGTP,
nunca me interessou o Sindel para nada,
serviram sempre para furar as greves do SIESI,
Acho que actualmente é uma instituição de cariz perfunctório.
(Francisco Costa - 31-05-2017)
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Para nos situar-nos, diria ao Francisco Costa,
que servi o Sindel desde os finais de 1982, até Novembro de 2015.
E sei na perfeição do que falo, sobre o Sindel,
ao ponto de concordar consigo, quando diz
que actualmente o Sindel é uma instituição de cariz perfunctório,
devido a toda uma "escola" de arrogância da responsabilidade
do actual Secretario Geral.
Que através de métodos muito pouco dignos,
tem alcançado a satisfação dos seus interesses pessoais,
em detrimento dos interesses colectivos dos associados
do Sindel em particular, e dos trabalhadores em geral.
(Fernando Pêgas - 31-05-2017)
(Miranda Rosa - 23-05-2017)
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Que sindicatos são esses é preciso saber os nomes
(Luis Carlos Santos - 23-05-2017)
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Oxalá que venha ao de cima quem teve esses comportamento
para que possam ser afastados e substituídos por quem
queira pôr os trabalhadores acima dos egos pessoais.
(José Domingos Martins Marques - 23-05-2017)
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A actuação dos actuais, é grave, como grave parece ser a postura da C.T.
Deixaram alienar direitos e regalias consagradas na Constituição.
(Camilo Pinto - 24-05-2017)
(Miranda Rosa - 23-05-2017)
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Estamos em democracia porque não fazer uma limpeza
e pôr através do nosso voto pessoas idóneas e
que ponham os interesses dos trabalhadores acima de tudo.
(José Domingos Martins Marques - 23-05-2017)
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Isso seria o ideal, Sr. José Domingos Martins Marques,
mas, sabe eu, já não acredito no Pai Natal.
(Camilo Pinto - 24-05-2017)
(Miranda Rosa - 23-05-2017)
O melhor exemplo, são os vários episódios ocorridos durante
o processo negocial do Subsidio de Estudo para Descendentes,
que seria bloqueado pelo Sindel, por efeito do abandono da Mesa de Negociação,
permitindo à EDP a realização do Acto de Gestão, que é do dominio publico.
(Miranda Rosa - 23-05-2017)
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Não sei onde vamos chegar
(António Sousa - 24-05-2017)
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Se nada for feito, iremos ser "expoliados" dos Direitos Adquiridos.
António Mexia, na Galp, ainda teve o bom senso de "comprar" os
Direitos Adquiridos, por quinhentos contos (ainda a moeda era em escudos).
Mas na EDP, António Mexia está a "roubar-nos" ...
e nós todos calamos e consentimos.
(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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De quem é a culpa disto tudo!
(António Sousa - 24-05-2017)
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Na minha opinião, a culpa é de TODOS NÓS individualmente
e dos SINDICATOS colectivamente.
(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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E, porventura do enorme défice de comunicação/informação
entre sindicatos e trabalhadores, e vice versa.
(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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Se juntarmos a tudo isto, a prática de um certo "caciquismo" ...
(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Amigos EDP Setúbal)
(24-05-2017)
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Como disse são esses casos que devem ser denunciados
para os trabalhadores saberem com o que contar.
No fundo os sindicatos são por nós mandatados para nos reprentarem.
Se não o querem fazer só têm que o dizer.
Acho pelo menos merecemos sinceridade por parte de quem nos representa.
(José Domingos Martins Marques - 24-05-2017)
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Cá para mim este ou esta Miranda Rosa é tomtom!
(Gabriel Sadio - 24-05-2017)
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É verdade!....
Quem se esconde atras de um Miranda e de uma Rosa!.....
não lhe dá credibilidade por muita razão que tenha em algumas observações......
Isso não invalida o descontentamento com tendência de aumento
no universo da Sindicalização e dos Sindicalizados nas diversas situações
que estão ou mal explicadas ou por explicar....
Eu não sou Rosa nem Miranda, pago as quotas tenho direito a saber
o que falhou em algumas situações, e mais importante ( direito de informação correta)
o que se está a fazer para corrigir "embaraços" .... Abraço Sadio.
(Carlos Martins - 24-05-2017)
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Não Gabriel Sadio, não sou a tom tom que diz.
Sou é um pseudonimo em tributo à actual liderança directiva do Sindel.
Determinada a "pôr a nu", o Sindel que não é conhecido no exterior
das quatro paredes da sede nacional.
E que, porventura, originou a fuga de Ângelo Pereira.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Não Carlos Martins, não estou escondida atras de nada.
Sou ainda uma associada do Sindel,
que num passado não muito distante,
estive com um movimento (Renovar é Preciso),
muito pouco compreendido e demasiadamente hostilizado.
Ao contrario de muitos associados que estão saindo do Sindel,
continuo a pensar que as mudanças fazem-se é cá dentro.
Estou determinada a fazer qualquer coisa pelo Sindel.
E essa qualquer coisa passa necessariamente de "enxutar"
com o Rui Miranda e com a sua "troika".
Se não conseguir, vou-me embora.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Penso que há demasiados sindicatos e pouca clareza
e informações da parte deles.
Acho que deveriam os sindicatos tentar pôr as divergências de lado
e tentar chegar a um consenso para bem dos trabalhadores
e assim defenderem melhor os nossos interesses.
Não é andando a atirar a culpa uns para os outros
que se resolvem os problemas e acabam por ir de encontro
ao que a empresa quer: Dividir para reinar.
E quem se lixa é... O trabalhador.
(José Domingos Martins Marques - 25-05-2017)
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Concordo consigo José Domingos Martins Marques, menos num ponto.
A unidade sindical necessaria no Grupo EDP, nunca poderá ser conseguida
com "caciques" ou com "DDT" no seu seio e na sua composição.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Pois cabe aos trabalhadores unirem-se e dizerem ao sindicato isso mesmo.
Se for preciso fazer a limpeza a que se refere porque não?
Os sindicatos não são uma associação para a qual todos nós CONTRIBUÍMOS
e por nós mandatados para defender os nossos interesses?
(José Domingos Martins Marques - 25-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(24-05-2017)
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(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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Rua com ele.
(Damião Pinto - 24-05-2017)
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Deve ter alguma percentagem, só pode,
não vejo aqui ninguém do dito Sindicato a desmentir....
(Luis Carlos Santos - 24-05-2017)
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Não conheço !
(Manuel Luis Medeiros - 24-05-2017)
(Miranda Rosa - 23-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(25-05-2017)
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(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Porquê!? Tens medo que alguém faça queixa à polícia?
ou tens outras coisas para esconder!?
Dar a cara por aquilo em que acredita é que é próprio de
quem quer fazer melhor e não apenas entregar "encomendas"!!!!!!!!!
(Julio Fernandes Dos Santos - 25-05-2017)
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Não sou pessoa de medos.
Tenho é a consciencia (obviamente, portuguesa) que para se fazer
"revoluções" (deste género) terão que ser anónimas.
Para não se ser surpreendida com as contra-revoluções
dos TRAIDORES, dos VIRA-CASACAS, e afins.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Revoluções anónimas!!??
Só numa qualquer estória de ficção que imaginas quando dormes,
porque na História não há qualquer indício de fenómenos semelhantes.
Anónimos que vomitam atoardas,
são COBARDES e só podem ter objetivos absolutamente inconfessáveis,
tipo ambição por lugares que são de outros porque foram eleitos democraticamente...
(Julio Fernandes Dos Santos - 25-05-2017)
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Depreendo das suas palavras, que nas suas estórias de ficção
só surgem as conquistas de cargos, como parece ser o seu caso.
Mas, nas minhas estórias de ficção, surgem é a libertação do colectivo
(instituições) de individualidades que apenas se preocupam com os seus
interesses individuais, em detrimento dos interesses colectivos.
A qualidade da "cobardia" regra geral,
surgem em pessoas que pensam igualzinho ao senhor.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Os meus cargos falam por mim.
A minha "carreira" tem sido a mola que
impulsiona toda a minha vida - tem vergonha pá!!
(Julio Fernandes Dos Santos - 25-05-2017)
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Por ter vergonha na cara, é que estou disposta a abandonar
um barco totalmente à deriva e sem rumo,
mas sem antes de tentar ajudar a encontrar um rumo
que se coadune com a razão primeira da sua existência.
Ou seja, a defesa intransigente dos interesses dos trabalhadores,
reformados e pensionistas.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Se é esse de facto o grande desígnio,
só uma maneira credível de fazer esse combate,
de forma frontal e clara, apontar o que está mal no funcionamento
e na linha sindical seguida pelo Sindel.
E, veremos se os sócios do Sindel querem o Sindel assim
ou se querem um outro Sindel.
É aos sócios que compete decidir e a opinião destes deve ser disputada de acordo
com os ditames da democracia e do direito à livre opinião.
(Julio Fernandes Dos Santos - 25-05-2017)
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Concordo.
Façam um debate interno sobre esta temática.
Para que todos, olhos nos olhos, digam da sua justiça.
Como não estou inserida nos orgaos sociais, é me dificil tomar tal iniciativa.
Somente através de Abaixo Assinados.
Enquanto o Senhor Júlio Fernandes Dos Santos, na qualidade de Secretario Nacional,
tem todas as condições logisticas para avançar com uma proposta nesse sentido.
DESAFIO-O ... Avance com a ideia.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Primeiramente não sou secretário nacional.
E, depois os debates promovem-se com ou sem a vontade dos órgãos,
desde que se sinta que é do interesse dos sócios que esse debate aconteça.
Para que essa vontade venha à tona é necessário promover o debate
onde quer que haja sócios, mas isso só pode acontecer com críticas fundamentadas
e que transpareçam vontade de fazer melhor e não apenas insultar e "dizer mal".
(Julio Fernandes Dos Santos - 25-05-2017)
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Ao afirmar "os debates promovem-se com ou sem a vontade dos órgãos"
revela que nas suas estórias de ficção não cabem os Estatutos.
Só me falta saber, se por desconhecimento e ignorância,
ou se pela "arrogância" que está fazendo escola no interior do Sindel.
Por tudo isto, esta nossa conversa acaba aqui. Fique bem.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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IGNORANTES, somos nós todos, só que em matérias diferentes.
E, infelizmente a "Miranda Rosa" não sabe grande coisa de sindicalismo...
mas ainda está a tempo de aprender, não desista. Cumprimentos
(Julio Fernandes Dos Santos - 25-05-2017)
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Por acaso dá muito jeito fazer de conta que se usa um
pseudônimo para poder atirar a pedra e esconder a mão...
será assim tão difícil dar a cara!
Assumir aquilo que se escreve aqui.....
(Joaquim Pinto - 25-05-2017)
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É dificil sim Joaquim Pinto. E passo a explicar.
Antes do mais, é importante que não percamos a noção
de que estamos nas redes sociais.
E não nos locais próprios (entre paredes do sindicato),
em virtude da não iniciativa,
de quem tem a competencia e o dever de ouvir os associados
ou os trabalhadores em geral.
Há muito que o Sindel não cumpre com um dos direitos e deveres
dos associados - ou seja, o Direito à Informação - em todos os sentidos.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Exatamente porque estamos nas redes sociais,
local publico e onde quase toda a gente pode ler,
devia haver algum decoro e cuidado,
quem nada tem a ver com isto deve pensar
que no sindicato é tudo um bando de malfeitores...
(Joaquim Pinto - 25-05-2017)
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Tem toda a razão Joaquim Pinto.
Só que eu cansei das mentiras por omissão.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Mas isso não lhe dá o direito de expor desta forma
a vida de uma organização...
(Joaquim Pinto - 25-05-2017)
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Pois é verdade, mas também tenho o direito a explicações,
quando as peço. É para isso que ainda estou a pagar
mensalmente uma quota.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Atenção que eu nem faço parte desta direção,
nem tenho mandato de defesa de ninguém....
apenas o bom senso me diz que existem locais próprios
e formas legais de se discutir os assuntos ...
e não vir para a praça pública lavar roupa suja...
(Joaquim Pinto - 25-05-2017)
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Isso são "complexos" ... dos incompetentes.
Que nos andam a "tramar" nas nossas costas.
Ou melhor, é a "cultura sindical" tradicional a gerar
resistências à nova "cultura sindical" do digital.
Toda a gente, nas mais variadas áreas de actividade,
passou-se para o Facebook.
Quem não estiver no Facebook é um excluído funcional.
O proprio Sindel sentiu a necessidade de abrir uma pagina do Facebook.
Mas apenas para o sentido sindel - publico.
Porque no sentido público - sindel, aí a "porca já torce o rabo".
Porque será ?
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Peço desculpa se vou ser injusto com alguém
que provavelmente não conheço, mas parece-me que existe por aí
algum assunto mal resolvido com o sindel e principalmente
com o seu secretário geral (Rui Miranda)
(Joaquim Pinto - 25-05-2017)
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O que há são as "perdas" concretas de regalias decorrentes do mau negocio
que constitui a Revisão do ACT/EDP (a perda dos automatismos nas carreiras
profissionais foi a mais relevante).
Depois a historia muito mal contada sobre o Beneficio de Energia Electrica.
Os Campos de Férias e ultimamente a questão dos Reembolsos Médicos.
Estes é que são realmente os assuntos mal resolvidos.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Ainda faltou referir o Subsidio de Estudo para Descendentes,
este sim da "exclusiva" culpa do Sindel, e do Rui Miranda em particular.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Joaquim Pinto, o grande problema é que o Rui Miranda já está há tempo a mais
na Comissão Negociadora do Sindel, e já não gera mais valias para ninguém.
E, a partir do mês de Junho, quando se completa 30 meses de vigencia do
actual ACT/EDP 2014, qualquer uma das partes outorgantes (empresa e sindicatos)
podera tomar a iniciativa de Denuncia do ACT.
E, pelos ultimos acontecimentos e troca de informações,
tudo leva a crer que a EDP denuncie o ACT/EDP.
E, será muito mau para todos nós trabalhadores do Grupo EDP,
se como negociador sindical, continuar Rui Miranda.
Entende agora, qual é a preocupação de muitos e
muitos associados do Sindel ?!
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Peli
(Damião Pinto - 25-05-2017)
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Estou tão cansado de ler aqui tanta barbaridade de cara escondida,
que começo a pensar seriamente em eliminar (denunciar) este perfil...
haja paciência e algum decoro nas redes sociais onde tanta gente
que nem faz parte desta organização sindical até deve ficar assustada.. .
(Joaquim Pinto - 25-05-2017)
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Ora aí está o problema Joaquim Pinto.
Quando não se conversa dentro de casa,
tem que se vir conversar para a rua.
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Mas também houve quem luta-se enquanto trabalhou e desconta-se
para o sindicato e na hora da luta os cabecilhas nunca apareciam.
Mas mais mesmo já na reforma ainda descontam que é o meu caso
para que haja dinheiro para a luta dos direitos dos trabalhadores.
Mas estou a ver que não vale a pena.
(Damião Pinto - 25-05-2017)
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Não dá lucro suficiente
(Maria Cardinal - 25-05-2017)
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eu vou pedir a minha a minha saída de associado,
não quero pertencer a quem não me defende,,acabou,,,
(Mario Pinto - 26-05-2017)
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Acho que se o fazem é porque os associados o permitem
pois todos os meses é descontada a cota no ordenado.
É uma percentagem do ordenado.
Quem mais ganha mais paga
e as condições foram aceites por ambas as partes.
Se uma das partes não cumpre a outra pode denunciar o acordo.
Quando nos inscrevemos no sindicato nós assumimos a nossa parte
e o sindicato a parte que lhe compete que é zelar pelos interesses
dos trabalhadores que para isso os mandatam.
Se assim não fosse não justificava a existência do sindicato.
(José Domingos Martins Marques - 26-05-2017)
(Miranda Rosa - 25-05-2017)
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Se nada for feito, nomeadamente uma Cimeira de Entendimento
entre todos os Parceiros Sindicais, todos os trabalhadores,
reformados e pensioinistas correrão serios riscos de continuarem
a ser "roubados" nos seus Direitos Adquiridos.
(forum act-edp - 26-05-2017)
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La vamos ser mais uma vez espoliados pela EDP
com ajuda sindical
(Fernando Rosa - 26-05-2017)
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Isso significa pontos da avaliacao para o tecto?
(João Costa - 26-05-2017)
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Huuummm ... acho que não.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Mas o act 2014 define os pontos para progressao...
se for denunciado deixa de ser valido... digo eu...
(João Costa - 26-05-2017)
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Não. Se o sistema de progressao for alterado,
terá sempre em conta o histórico da pontuação
de cada trabalhador.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Esperemos que sim....
senao com.isto a ganhavam anos aem.progressao
de mt gente... 😊
(João Costa - 26-05-2017)
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Claro.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Fernando Pêgas)
(26-05-2017)
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(Fernando Pegas - 26-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(26-05-2017)
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Tenho muita dificuldade em entender qual a tão acentuada
perseguição ao Sindel, sindicato que vi nascer e que sempre pugnou
pela qualidade do serviço prestado aos seus associados.
(Carlos Leal - 26-05-2017)
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Essa verdade Carlos Leal, sobre a qualidade de serviço
prestado aos seus associados, aconteceu no passado.
O Sindel ainda não foi capaz de se renovar ou de se regenerar
e está perdendo qualidade de serviço a cada dia que passa.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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As coisas devem resolver-se no seu próprio seio.
Recordo, emocionado, as figuras dos fundadores do Sindel
e tantos que ainda hoje sentem o espírito que sempre ali reinou.
Sou sindelista convicto e sempre me sentirei bem no Sindicato
que muito tem lutado pelos seus associados.
(Carlos Leal - 26-05-2017)
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Não sei o que se passa ao nível do apoio jurídico.
Há muitos anos careci dele e, então, a esposa do falecido Pato Ribeiro
- grande e saudoso amigo - foi duma dedicação exemplar.
Também uma ótima amiga
(Carlos Leal - 26-05-2017)
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tempo houve que o apoio juridico a todos os associados
sem excepção, foi uma QUESTÃO DE HONRA.
No Sindel de hoje, estão se perdendo essas mesmas
"questões de honra", sabe-se lá porquê.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Associados, ex-associados e pessoas que ajudaram a fundar
aquilo que era uma Associação Sindical, que impunha respeito
aos seus adversários....
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Verdade Camilo Pinto.
Relembro-lhe, quando os associados atingiam os quadros sindicais
através da ELEIÇÃO. Após cada Congresso, realizavam-se eleições
para Delegados Sindicais e, consequentemente, constituíam-se "fortes"
Comissões Sindicais e na Comissão Intersindical COSID.
Nos ultimos anos do milenio passado, o processo de selecção dos candidatos
aos quadros sindicais, deixou de ser através de Eleição, passando a ser pelo
método de Nomeação.
É claro, que passou a entrar apenas os "amiguinhos" ou as "escolhas"
dos sindicalistas mais preponderantes.
E, foi por aqui, que a qualidade dos Quadros Sindicais do Sindel
começou a "degradar-se" de tal forma, que chegamos à realidade
que infelizmente se regista hoje em dia.
Por exemplo, sabe quantas Comissões Sindicais do Sindel,
somente no ambito do Grupo EDP, estão a funcionar no terreno ?
ZERO. Sim, ZERO !
Sem estas estruturas no terreno,
como é que um Sindicato pode funcionar e renovar-se,
ou regenerar-se ?!!
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Miranda Rosas,
Lembro-me dos congressos com João Pato Ribeiro,
depois dele, jamais o Sindel se endireitou...
Lembro-me da COSID, da qual fiz parte com Fernando Pegas...
ali trabalhava-se, ia-se à luta.
Agora vive-se na apatia,
deixando que as feras devorem as entranhas dos colaboradores.
(Camilo Pinto - 26-05-2017)
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Dois sindicalistas de qualidade superior,
e principalmente, dois apaixonados pelo Sindel.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Hoje em dia, a "apatia" de que fala, decorre de os altos dirigentes do Sindel,
estarem "encerrados" em gabinetes, e terem perdido a noção exacta
do terreno e dos locais de trabalho.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Sem Comissões Sindicais no terreno, como é que as cupulas sindicais,
querem que chegue lá as preocupações e os interesses dos trabalhadores ?
O Sindel tornou-se numa ENORME MENTIRA.
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
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Miranda Rosa, a Senhora, não acredita
nas dificuldades porque passamos para formar e legalizar o SINDEL,
as lutas que o João travou, trabalhávamos de turnos e era preciso cobrir
os lugares dos delegados que saiam para as lutas, tendo os que ficavam ter
que fazer imensas horas de trabalho, mas, valeu a pena,
porque todos saíamos vitoriosos...
Agora pelo que vejo só há "betinhos", nos sindicatos.
(Camilo Pinto - 26-05-2017)
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"Betinhos" não.
Mas, sim verdadeiros "caciques" do patronato.
Jamais poderei esquecer que,
Rui Miranda na qualidade de Secretário Geral Adjunto do Sindel,
aceitou "testemunhar" a favor da EDP Valor e contra o associado
do Sindel Fernando Pêgas. Se isto não é "caciquismo",
o que será então ?
(Miranda Rosa - 26-05-2017)
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
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Então a UGT, sabendo disso, não o saneou ainda porquê?
(Camilo Pinto - 30-05-2017)
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Não é por acaso, que o Sindel foi "afastado" do cargo
de Vice-Presidência na UGT.
Cargo este que o Sindel sempre deteve,
nos anos de João Pato Ribeiro e de Victor Duarte.
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
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Por isso a empresa faz dos beneficiários, e dos seus direitos,
tudo aquilo que muito bem quer...
já à muito que se estranhava essa postura,
Miranda Rosa.
(Camilo Pinto - 30-05-2017)
(Miranda Rosa - 30-05-2017)
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Se assim é, é falta de vergonha (100714)
(Antonio Sousa - 30-05-2017)
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O sindel é o sindicato do psd
(Orlando Cruz - 30-05-2017)
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Não me fale colega em quem nos vendeu.
(Antonio Sousa - 30-05-2017)
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Quem trai os trabalhadores alguma coisa lhe deram em troca
(Francisco Costa - 30-05-2017)
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Verdade
(Antonio Sousa - 30-05-2017)
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não estou a perceber nada alguém me explica
(Manuel Oliveira Sanji - 30-05-2017)
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Fui delegado sindical deste Sindicato,
já no tempo do Pato Ribeiro era assim,
só visto,
o que ficava acordado nas reuniões com os delegados sindicais
era deturpado e era assinado tudo ao contrário
e apresentado como uma grande vitoria.
ABALEI PORQUE DAVA CABO DO MEU ESTÔMAGO,
(Fernando Rosa - 30-05-2017)
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Continuação do post
O SINDEL ... visto por associados e trabalhadores (1)
Este é um dos Pontas de Lança do Sindel,
nos locais de trabalho a vender "mentiras" sobre os adversários,
e outras menos verdades sobre o Sindel.
Seu nome: Manuel Pronto dos Santos.
(Sindicalismo Online - 30-05-2017)
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Onde foi isso?...... Quem são os adversários?
Os Sindicatos agora em vez de defender o Pessoal,
decidiram fazer um torneio?
È que se estão os Sindicatos em disputa!.....
Quem está a pagar as "balas" são os Sindicalizados.....
Já era tempo e mais que tempo de arrumar as "casas"!......
Para quem não ficou contente,
ou não está contente com o que está acontecer!....
Uma frase!..... Cada um tem o que merece!....
Se as coisas estão a correr menos bem,
quem paga as quotas que se mobilize!.....
Mas em Democracia quem está na frente executiva
dos Sindicatos, está por direito.....
Se nas suas funções de Dirigentes Sindicais
estão a prejudicar os trabalhadores,
por incompetência, por baldas, por maldade,
ou estão lá a defender só os lugares, as benesses
" ou mordomias" porque já não podem sair!.....
Problema dos Sindicalizados, se a maioria
dos Sindicalizados apoia os Dirigentes que tem,
esses mesmos Dirigentes estão lá por um direito
que ninguém pode contestar....
Isto é um comentário, o que eu penso não digo!.....
(Carlos Martins - 01-06-2017)
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PS: Eu estou bem,
e apresentei a minha demissão ( pública)
antes de ser "escorraçado"
por não pactuar com algumas coisas!.....
A minha opinião é que existe mesmo
muita incompetência ( não são todos)!...
E graças a essa incompetência,
é que alguns dirigentes estão ocupar lugares executivos,
não tem ideias,
estão lá simplesmente para o quórum nas reuniões
porque qualquer divergência,
pode lhe custar o lugar na próxima Direção,
pode lhe custar o trabalho a tempo inteiro no Sindicato,
isso é o mesmo que dizer que vai começar
a ter muitas despesas ao fim do mês!.....
(Carlos Martins - 01-06-2017)
(Miranda Rosa - 01-06-2017)
Promovido pela Sãvida (do Grupo EDP),
está em curso um Inquérito de natureza "anónima",
para saber o grau de satisfação dos utentes.
A natureza "anónima" ...
trouxe-me à memória a conversa mantida há dias
com Júlio Fernandes Santos (*)
pela abordagem que fizemos a "Revoluções Anónimas".
Nota:
(*) Júlio Fernandes Santos,
curiosamente deixou de ser meu amigo aqui no Facebook,
porventura por "ordem" do DDT do Sindel,
tal como aconteceu com Juvenal Ribeiro e Gabriel Sadio, entre outros.
(Miranda Rosa - 01-06-2017)
(Miranda Rosa - 01-06-2017)
(Miranda Rosa - 01-06-2017)
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Só falta dizer que é inveja 😈
(Maria Cecilia Cardinal - 01-06-2017)
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Não sei qual o problema em responder ao ser questionado,
pois é um direito que assiste aos sócios.
Procurar ser esclarecidos quando surgem dúvidas,
pelos seus mandatários.
Se nos representam só têm é que esclarecer devidamente.
Aliás creio em questões sensíveis deveriam ser os próprios Sindicatos
a esclarecer os seus associados pois para isso são mandatados,
para representar os associados, e como tal só
têm é que manter informados os trabalhadores.
(José Domingos Martins Marques - 01-06-2017)
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O "Direito à Informação" não existe no Sindel, desde o
período imediatamente a seguir à morte de João Pato Ribeiro.
E, os associados que insistissem ou reclamassem
na base do Direito à Informação,
eram "marginalizados" de imediato.
No Sindel, os associados não podem ter dúvidas.
Terão que "forçosamente" seguir as orientações da Direcção Sindical.
(Miranda Rosa - 01-06-2017)
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(continuação do Post denominado SÃVIDA - A carta do Conselho de Administração (1)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(18-05-2017)
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(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Seria uma boa ideia para comecar.
(Carlos Jesus - 18-05-2017)
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Estando a Fiequimetal e o Sindel, representados na Comissão de
Acompanhamento do Esquema de Saúde, em representação dos trabalhadores,
pensionistas e reformados "mutualistas" da EDP, cabe aqueles Sindicatos,
e não aos outros, formalizarem uma Providência Cautelar,
de modo a suspender a pretensão da EDP, e consequentemente da Savida,
em alterar os processos e procedimentos relativos ao
Reembolso de Despesas de Actos Médicos.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Se aqueles Sindicatos, não sentirem capazes e competentes para
o lugar que ocupam, tenham a coragem de se demitir dos lugares,
de modo a provocarem Eleições.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Pois aí estou de acordo.
Cabe aos sindicatos lutar pelos interesses dos trabalhadores.
A Eles compete fazer o que lhes aprover para defender
os interesses dos trabalhadores que a EDP pretende alhear
que não só fazem parte do ACT como do que foi adquirido
ao longo dos anos e de muitas lutas.
A CONSTITUIÇÃO diz que regalias adquiridas
não podem ser retiradas.
Pelos vistos há quem pense que está acima de tudo e todos,
e infelizmente por alguma inoperância do TRIBUNAL
de Trabalho tal vem acontecendo.
(José Domingos Martins Marques - 18-05-2017)
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CONCORDO.
(Armindo Pacheco - 18-05-2017)
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Concordo mas e a coragem???
(José Domingos Martins Marques - 18-05-2017)
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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À CONSIDERAÇÃO DO GRUPO EDP E DA SÃVIDA ...
(EDP iando - 18-05-2017)
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Cumo reformado não sindicalizado que posso fazer.
(Antonio Sousa - 18-05-2017)
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100714
(Antonio Sousa - 18-05-2017)
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Recomendação: sindicalize-se.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Penso que o alarmismo só radicaliza posições
que não interessam a ninguém numa altura
em o equilíbrio pode ser desfavorável
(José Mendes - 18-05-2017)
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Os sindicatos muito bem questionaram a Empresa sobre
os atrasos nos pagamentos, ainda no início da negociação salarial.
Perante todos os sindicatos que quiseram ouvir a empresa disse que
estava interessada em resolver e que dada falta de resposta interna
recorreria a uma empresa no exterior...
Para mim, falo em nome pessoal, só quero a resolução...
(José Mendes - 18-05-2017)
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Os atrasos nos pagamentos,
são episódios temporais em determinado momento.
Razão pela qual, os atrasos de pagamento, por si só,
não é uma justificação forte e profunda que leve a empresa
a alterar profundamente a estrutura do processo e procedimentos
relativamente ao Reembolso de Despesas Médicas.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Reformados pensionistas, penso não ser necessário sindicalizar.
Já deram muito do seu contributo.
Mas trabalhadores no ativo e na pre-reforma
que teimam não se sindicalizar tornam-se amargamente parasitas.
(José Mendes - 18-05-2017)
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Tem razão colega.mas eu conheço alguns.um abraço.
(Antonio Sousa - 18-05-2017)
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Até agora, o Grupo EDP sempre respeitou os seus compromissos e a história de
cada um dos seus trabalhadores, que foram passando para a situação de reforma.
E, nesta perspectiva, penso que, a razão de continuar sindicalizado ou não,
dependia dos conceitos de cada um.
Entretanto, os tempos mudaram, e muito.
E, sinceramente, com a presente "afronta" aos utentes sãvida,
recomendo vivamente o regresso à sindicalização.
Uma vez que se avizinham tempos muito dificeis
para quem está na situação de reforma ou de pensão.
É somente um pensamento, de alguém muito desiludida com a EDP dos chineses.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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E, por falar "ainda no inicio da negociação salarial"
como é referido por José Mendes ...
porventura, importa recordar que a empresa também assumiu
perante todos os sindicatos que quiseram ouvir,
que logo que terminasse o processo da Revisão da Tabela Salarial 2017,
seria trazido à Mesa das Negociações a matéria relativa ao Beneficio
na Concessão de Energia Electrica.
E, amanhã dia 19-05-2017,
fará um mês após a ultima sessão da Tabela Salarial,
e a empresa NADA DISSE a um assunto que tem dado
imensa polémica, junto dos beneficiários de tal regalia.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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José Mendes, Alarmismo ?
Então a empresa está a decidir sozinha,
sobre o meu/nosso bolso (mútua), sem sermos ouvidos, nem achados,
e chamas a isto alarmismo.
E quer mudar as regras do jogo, unilateralmente?
Concerteza estás equivocado ou então
ainda não entendeste muito bem o que está em causa.
(Fernando Pêgas - 18-05-2017)
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José Mendes Sim, parasitas e oportunistas,
estão na sombra à espera de beneficiar do trabalho dos outros...
e se não acredita, tem aqui muitos exemplos,
largas centenas de exemplos,
o Sr, assim como muitos outros de nós,
estamos aqui a dar a cara, em defesa dos nossos direitos,
enquanto altos quadros da empresa estão muito caladinhos
à espera da BABUJE...
(Camilo Pinto - 19-05-2017)
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Exactamente amigo Miranda Rosa, o atraso,
até poderá ser imputado à falta de recursos humanos,
mandam-nos embora deixando os sistemas desfalcados.
Isso também acontece na S.Social, atrasam pagamentos por falta de pessoal
para tratamento de processos...é a nova moda do malhão.
(Camilo Pinto - 19-05-2017)
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E quem defendeu essas regalias, no contexto político de 2014?
(Camilo Pinto - 19-05-2017)
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Quem nós vendeu aos chinês
(Antonio Sousa - 19-05-2017)
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Companheiros vamos lutar contra os abutres Portugueses
que estão na Administração Fascista.
Pior que antes do 25 de Abril. de 1974.
(João Manuel - 21-05-2017)
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Pois nessa Data já eu tinha 18 de Empresa.
(João Manuel - 21-05-2017)
(Miranda Rosa - 21-05-2017)
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Não é isso k tenho visto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Rita Dias - 21-05-2017)
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(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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Infelizmente maneira de dificultar mais a vida dos trabalhadores,
reformados e pensionistas.
É pena que para alguns ganharem uns euros
sejam despedidos mais uns quantos trabalhadores.
(José Domingos Martins Marques - 24-05-2017)
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...e que funciona mal...
(Luis Couto - 24-05-2017)
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e quem não tem computador vai pedir ao zé da merciaria
mais próxima deixem de brincar connosco
(Alfredo Barreto de Sentalha - 24-05-2017)
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Assunto: Alteração do processo de Reembolsos Médicos
Caro utente,
A Sãvida e o Grupo EDP vão modificar o processo relativo aos Reembolsos Médicos, bem como o respectivo sistema de suporte, pelo que, a partir de 1 de Maio de 2017, deverá proceder ao envio dos pedidos de reembolsos médicos para o seguinte endereço:
Apartado 012100
EC PICOAS - Lisboa
1061-001 Lisboa
Adicionalmente, terá ao seu dispor uma linha telefónica (número 210 308 342) e um email (edpsavida.reembolsos@edp.pt) que poderá utilizar para obter todas as informações que necessitar sobre o processamento dos reembolsos médicos.
O processamento dos reembolsos médicos será efectuado após ter sido recebid toda a documentação de suporte necessária, sempre capeada pelo novo formulário (em anexo). Reforçamos que é necessário que tenhamos o NIF (e número de utente do SNS) relativo ao utente beneficiário para proceder ao reembolso.
O pagamento do reembolso médico será efectuado para a sua conta bancária, numa transferência mensal, que ocorrerá no penúltimo dia útil de cada mês.
Brevemente, anunciaremos a disponibilização de um Portal do Beneficiário onde poderá registar todos os seus pedidos, consultar o estado em que se encontra, os valores pagos e as respetivas declarações fiscais, relativas a reembolsos médicos recebidos e as taxas moderadoras suportadas (estas continuarão a ser descontadas no seu vencimento/pensão).
Esperamos com esta mudança melhorar o serviço que lhe prestamos e disponibilizar-lhe um conjunto de canais mais alargado para seu itegral esclarecimento.
Com os melhores cumprimentos,
A Administração da SÃVIDA
Joaquim Arenga
Lisboa, 5 de maio de 2017
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REACÇÕES NAS REDES SOCIAIS
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(copiado da pagina facebook de Fernando Pêgas)
(15-05-2017)
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(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Fui hoje notificado....
Para quando a manifestação contra este saque aos nossos direitos?
(Camilo Pinto - 15-05-2017)
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As movimentações sindicais nesse sentido, são muito ténues,
e quase não se viram.
O Sindel limitou-se a emitir um comunicado a colocar uma questão e a
exigir uma reunião da Comissão de Acompanhamento do Esquema de Saúde.
E a Fiequimetal limitou-se a tomar "posições" e a convocar plenários.
De resto não se vê mais nada.
Creio que esta "afronta" aos utentes da Sãvida, não vai ter a resposta que deveria haver,
por ineficácia das iniciativas sindicais conhecidas.
No entanto, aguardemos. Sentados, para não nos cansarmos.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Ó Fernando, penso que deveria ser formada uma comissão,
com notáveis, para organizar uma manifestação de repúdio,
à margem dos sindicatos ou o que deles resta.
Se ficarmos sentados, uma coisa é certa, não vamos a lado nenhum,
mas essa atitude tem uma virtude, não nos vão ao....
(Camilo Pinto - 15-05-2017)
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Concordo contigo. Avancemos. Estou disponivel.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Chegamos a esta vergonha por culpa dos sindicatos e seus associados,
pagam cotas para outros gozar com as cotas,
deve fazer uma associação legal para se poder organizar manifestações
e denunciar esta vergonha .
(Jose Augusto Pereira - 15-05-2017)
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Ó Pereira, de facto isto é uma vergonha,
mas, quase ninguém se manifesta ou quer dar a cara?
(Camilo Pinto - 15-05-2017)
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Camilo, Força sempre a forma de estar da maioria dos nossos colegas
dormir e esperar que outros possam dar a cara
mas eu não tenho nada a perder
(Jose Augusto Pereira - 15-05-2017)
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Quem poderia, avançar com uma iniciativa deste género, seria a AREP,
por já ter uma organização minimamente montada.
E, uma vez que, 70 a 75% do universo de beneficiários e utentes da Savida,
já não estarem no activo, mas sim numa situação pós-vida activa.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Penso que, qualquer iniciativa que parta do lado sindical,
não terá qualquer efeito.
Porque do universo do pessoal que está no activo,
apenas cerca de 40% está sindicalizado.
Muito pouco, para mobilizar o que quer que seja.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Como primeira iniciativa,
se conseguissemos encher o pateo central do Edificio Sede em Lisboa,
seria um serio aviso para a empresa.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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E, mil pessoas, a nivel nacional, não será muito dificil mobilizar,
com a ajuda logistica da AREP, e mesmo do Clube de Pessoal.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Por outro lado uma iniciativa destas, marginal aos sindicatos,
seria também um sério aviso para os proprios sindicatos.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Amigos, Jose Augusto Pereira e Camilo Pinto
mexam-se que eu estou aqui para vos apoiar.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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Hoje, somos 3, mas se houver uma boa informação e comunicação,
por aqui pelas redes sociais, poderemos chegar as mil pessoas.
O passa a palavra faz milagres.
(Fernando Pêgas - 15-05-2017)
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(Resposta a Fernando Pegas)
Estas a sonhar
(Fernando Rosa - 16-05-2017)
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Quando deixar de sonhar, morro.
Uma coisa é certa, vou tentar.
Se não tentar, nunca saberei se conseguiria ou não.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Não te esqueças que as duas entidades
recebem subsídios da empresa
(Fernando Rosa - 16-05-2017)
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Pois ... vamos medir a força do "passa a palavra".
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Alguém informa alguémmmm...
(Castro Ferreira - 16-05-2017)
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O "ruído" provocado pelo SILÊNCIO DOS SINDICATOS é muito "ensurdecedor".
Razão pela qual, há que tomar iniciativa à margem dos Sindicatos,
meu caro Castro Ferreira.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(16-05-2017)
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Uma proposta ...
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Se concordas com a ideia, põe em pratica o "passa a palavra"
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Fernando Pêgas)
(16-05-2017)
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(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Concordo plenamente um abraço
(Jose Augusto Pereira - 16-05-2017)
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Pois!!! novo modelo sindical amigo.bjs
(Fatima Martins - 16-05-2017)
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Exactamente.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Como é que eles, podem agradar a dois deuses.
Estão enterrados até às orelhas,
Estão comprometidos com um sistema
que tem alastrado por todo o mundo laboral...
O MAIS ELEGANTE NESTA SITUAÇÃO ERA ABDICAREM,
POR FORMA A QUE OS SINDICATOS SE PUDESSEM REGENERAR.
(Camilo Pinto - 16-05-2017)
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Boa noite acabei de ler a alteração do processo de reembolso medicos
e pergunto e se esta empresa disser que não recebeu os recibos?
Temos que enviar em carta regista?
Aquem vamos reclamar?
E porque nao temos outra alternativa?
que os sindicatos estão a gozar com a situação,
sera que estão comprometidos com a administração,
e tem que ser sempre os mesmos a pagar,
(Jose Augusto Pereira - 16-05-2017)
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Quando as coisas correm bem, tudo muito bem.
Mas, quando há extravios de documentação, vai ser muito,
muito complicado, sem haver do outro lado da linha (do lado da EDP)
pessoas com conhecimentos e sensibilidade para o nosso ACT/EDP.
Que, é muito complexo, e não é qualquer pessoa que se familiariza
com aquele Instrumento de Regulamentação do Trabalho.
Vai ser mesmo um "REAL" cabo das tormentas.
E OS SINDICATOS NÃO FAZEM NADA,
PORQUE ESTÃO "COMPROMETIDOS"
(para não dizer umas coisas feias)
DESDE O ACT/EDP 2014.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Camilo Pinto, a INÉRCIA DOS SINDICATOS estão ajudar à EDP,
de fazer o FUNERAL DA MÚTUA, em total desrespeito com a
HISTÓRIA DA EDP E DOS TRABALHADORES
QUE FIZERAM CHEGAR A ELECTRICIDADE A TODO LADO.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Tens razão Fernando, toda esta situação, parece irreal,
esta empresa morreu e ainda não deu conta.
(Camilo Pinto - 16-05-2017)
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Lembrar todos aqueles que em tempos idos,
dormiram debaixo de sacos de cimento,
a suas camas eram também feitas dos mesmo sacos,
não havia casas, não havia dinheiro, passava-se imenso frio,
mas as obras avançaram e a compensação acabou por aparecer.
Hoje, vemos os senhores que nada disso sofreram,
vivem sumptuosamente, em grandes palacetes, com imensas dificuldades
para gastarem os balúrdios que recebem sem qualquer esforço,
enquanto os colaboradores, os reformados e os pensionistas,
vão vendo as suas magras regalias a voarem dos seus bolsos e do seu país...
Obrigadas ERTS, pelo sucesso da vossa incansável luta...
Podem esfregar as mãos na parede.
(Camilo Pinto - 16-05-2017)
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EDP - REEMBOLSOS MÉDICOS:
- No anterior impresso de Pedido de Reembolso,
não constava os Reembolsos de Estomatologia;
- Mas, no novo impresso consta.
ISTO QUER DIZER ... MAIS UMA "REGALIA" A IR EMBORA
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Depois de ler comecam as duvidas reembolso de internamento,
será que temos que pagar o total e depois receber o reembolso?
Estomatologia pagamos e depois recebemos?
Tantas perguntas e ninguém nos sabe responder,
aonde estao os sindicatos da UGT e da CGPT,
Esta é a democracia descontar duranta 37 anos para a savida
e agora não sei para que?
(Jose Augusto Pereira - 16-05-2017)
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É isso mesmo Jose Augusto Pereira.
Ou "travamos" esta verdadeira "AFRONTA" AOS UTENTES SAVIDA,
ou vamos todos da Mutua para o Plano Flex.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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NÃO VALE MESMO A PENA ... esperar pelos Sindicatos.
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Vamos partilhar esta vigarice por todos os colaboradores da E D P reformados e pensionistas,
vamos ver que esta com a administração, pode ser que os sindicatos mudem esta roubalheira
(Jose Augusto Pereira - 16-05-2017)
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ISTO É ... um verdadeiro "Conto do Vigário",
o que a EDP está fazendo aos seus trabalhadores.
VERGONHOSO !!
(Fernando Pêgas - 16-05-2017)
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Quando foi delegado sindical conheci muita gente
que estava sempre na linha da frente agora não sei se estão c
No activo ou na reforma sera que estão calados?
Ou ainda não receberam as cartas
(Jose Augusto Pereira - 16-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(16-05-2017)
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(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Que havemos de fazer?
(Antonio Sousa - 16-05-2017)
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Manifestarmos o nosso enorme descontentamento
e, por consequência, manifestarmos a nossa oposição
às alterações unilaterais, sem qualquer negociação colectiva.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Pois ... se todos nos calarmos, consentiremos as mudanças.
Que serão mais "perdas" do que "ganhos".
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Não seria conveniente fazer um abaixo assinado
para contestar todas as arbitrariedades cometidas?
(Henrique Miguel Carrapato - 16-05-2017)
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Eu acho que seria o mais conveniente.
(Antonio Sousa - 16-05-2017)
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É sem dúvida, uma outra boa iniciativa de oposição às mudanças.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Começamos a pagar a mutua para não pagarmos os 20 e 10 por cento
que pagavamos nas consultas e medicamentos respectivamente,
agora pagamos mais e continuamos a pagar a mutua.
Isso foi negociado pelas comissões de trabalhadores
e os senhores dos sindicatos aceitara essas alterações
sem ouvirem os interessados/pagadores.
(Henrique Miguel Carrapato - 16-05-2017)
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Uma providência cautelar....
(Maria Manuela Lima - 16-05-2017)
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Outra boa iniciativa Maria Manuela Lima.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Isto está a chegar a um ponto,
que qualquer iniciativa tem razão de ser.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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O importante mesmo, é NÃO NOS CALARMOS,
seja sob a forma que fôr.
Porque Calar é Consentir.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Alguém que se proponha dar o "pontapé de saída ",
caso contrário não passam de ideias e sugestões.
Estou certa que há gente para isso, só que estão a ganhar "balanço ".
(Maria Manuela Lima - 16-05-2017)
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Alguém que tome a iniciativa,e urgente.
(Antonio Sousa - 16-05-2017)
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Vamos à luta, isto não pode ficar assim!
(José Aurélio Patinha - 16-05-2017)
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uma vergonha como a Savida "com consentimento da administração
da EDP certamente" lida com os nossos reformados
UMA VERGONHA
(Manuel Oliveira Samji - 17-05-2017)
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Vou faze-lo com a devida objetividade.
(Manuel Luis Sousa - 17-05-2017)
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Que se deve fazer?????.
(Carlos Jesus - 17-05-2017)
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Contestar, lutar, reclamar ...
(Miranda Rosa - 17-05-2017)
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Nem me recorda quando começamos a descontar. ..
(Maria Manuela Lima - 16-05-2017)
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Acho que sim, ninguém deveria ser posto de lado.
(José Domingos Martins Marques - 17-05-2017)
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Nota-se uma verdadeira intenção da EDP, de acabar com a MÚTUA,
e em sua substituição, passar a vigorar um PLANO FLEX EDP,
que já está afectado à geração mais nova.
Penso que, a Mútua é a melhor solução para todos,
uma vez que a sua "gene" é para TODA A VIDA.
Enquanto a "gene" do Plano Flex EDP
é apenas até os beneficiários estiveram na vida activa.
Pois, esta diferença FAZ TODA A DIFERENÇA.
Pelo que, esta CAUSA terá que ser defendida até à exaustão.
Disse.
(Fernando Pêgas - 18-05-2017)
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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...um jurista.
(Maria Manuela Lima - 16-05-2017)
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Aceita-se "recomendações" de juristas.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Os colegas ligados aos sindicatos devem conhecer alguns que saberão
melhor que ninguém fundamentar o que quer que seja....
(Maria Manuela Lima - 16-05-2017)
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Correcto.
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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Alguém que avance...eu apoio. Não devemos pagar nada.
Já pagámos bastante com o corpo, durante muitos anos.
(José Aurélio Patinha - 16-05-2017)
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Atenção, na elaboração de um processo,
onde se enquadrem juristas, terão que ser pagos os seus honorários.
(Camilo Pinto - 16-05-2017)
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Eu pago as minhas cotas todos os meses ao sindicato,
é sua obrigação zelar pelos interesses dos seus associados .
(Carlos Jesus - 17-05-2017)
(Miranda Rosa - 16-05-2017)
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(continuação do Post denominado SÃVIDA - A carta do Conselho de Administração (1)
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(copiado da pagina facebook de Miranda Rosa)
(18-05-2017)
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(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Seria uma boa ideia para comecar.
(Carlos Jesus - 18-05-2017)
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Estando a Fiequimetal e o Sindel, representados na Comissão de
Acompanhamento do Esquema de Saúde, em representação dos trabalhadores,
pensionistas e reformados "mutualistas" da EDP, cabe aqueles Sindicatos,
e não aos outros, formalizarem uma Providência Cautelar,
de modo a suspender a pretensão da EDP, e consequentemente da Savida,
em alterar os processos e procedimentos relativos ao
Reembolso de Despesas de Actos Médicos.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Se aqueles Sindicatos, não sentirem capazes e competentes para
o lugar que ocupam, tenham a coragem de se demitir dos lugares,
de modo a provocarem Eleições.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Pois aí estou de acordo.
Cabe aos sindicatos lutar pelos interesses dos trabalhadores.
A Eles compete fazer o que lhes aprover para defender
os interesses dos trabalhadores que a EDP pretende alhear
que não só fazem parte do ACT como do que foi adquirido
ao longo dos anos e de muitas lutas.
A CONSTITUIÇÃO diz que regalias adquiridas
não podem ser retiradas.
Pelos vistos há quem pense que está acima de tudo e todos,
e infelizmente por alguma inoperância do TRIBUNAL
de Trabalho tal vem acontecendo.
(José Domingos Martins Marques - 18-05-2017)
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CONCORDO.
(Armindo Pacheco - 18-05-2017)
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Concordo mas e a coragem???
(José Domingos Martins Marques - 18-05-2017)
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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À CONSIDERAÇÃO DO GRUPO EDP E DA SÃVIDA ...
(EDP iando - 18-05-2017)
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Cumo reformado não sindicalizado que posso fazer.
(Antonio Sousa - 18-05-2017)
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100714
(Antonio Sousa - 18-05-2017)
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Recomendação: sindicalize-se.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Penso que o alarmismo só radicaliza posições
que não interessam a ninguém numa altura
em o equilíbrio pode ser desfavorável
(José Mendes - 18-05-2017)
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Os sindicatos muito bem questionaram a Empresa sobre
os atrasos nos pagamentos, ainda no início da negociação salarial.
Perante todos os sindicatos que quiseram ouvir a empresa disse que
estava interessada em resolver e que dada falta de resposta interna
recorreria a uma empresa no exterior...
Para mim, falo em nome pessoal, só quero a resolução...
(José Mendes - 18-05-2017)
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Os atrasos nos pagamentos,
são episódios temporais em determinado momento.
Razão pela qual, os atrasos de pagamento, por si só,
não é uma justificação forte e profunda que leve a empresa
a alterar profundamente a estrutura do processo e procedimentos
relativamente ao Reembolso de Despesas Médicas.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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Reformados pensionistas, penso não ser necessário sindicalizar.
Já deram muito do seu contributo.
Mas trabalhadores no ativo e na pre-reforma
que teimam não se sindicalizar tornam-se amargamente parasitas.
(José Mendes - 18-05-2017)
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Tem razão colega.mas eu conheço alguns.um abraço.
(Antonio Sousa - 18-05-2017)
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Até agora, o Grupo EDP sempre respeitou os seus compromissos e a história de
cada um dos seus trabalhadores, que foram passando para a situação de reforma.
E, nesta perspectiva, penso que, a razão de continuar sindicalizado ou não,
dependia dos conceitos de cada um.
Entretanto, os tempos mudaram, e muito.
E, sinceramente, com a presente "afronta" aos utentes sãvida,
recomendo vivamente o regresso à sindicalização.
Uma vez que se avizinham tempos muito dificeis
para quem está na situação de reforma ou de pensão.
É somente um pensamento, de alguém muito desiludida com a EDP dos chineses.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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E, por falar "ainda no inicio da negociação salarial"
como é referido por José Mendes ...
porventura, importa recordar que a empresa também assumiu
perante todos os sindicatos que quiseram ouvir,
que logo que terminasse o processo da Revisão da Tabela Salarial 2017,
seria trazido à Mesa das Negociações a matéria relativa ao Beneficio
na Concessão de Energia Electrica.
E, amanhã dia 19-05-2017,
fará um mês após a ultima sessão da Tabela Salarial,
e a empresa NADA DISSE a um assunto que tem dado
imensa polémica, junto dos beneficiários de tal regalia.
(Miranda Rosa - 18-05-2017)
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José Mendes, Alarmismo ?
Então a empresa está a decidir sozinha,
sobre o meu/nosso bolso (mútua), sem sermos ouvidos, nem achados,
e chamas a isto alarmismo.
E quer mudar as regras do jogo, unilateralmente?
Concerteza estás equivocado ou então
ainda não entendeste muito bem o que está em causa.
(Fernando Pêgas - 18-05-2017)
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José Mendes Sim, parasitas e oportunistas,
estão na sombra à espera de beneficiar do trabalho dos outros...
e se não acredita, tem aqui muitos exemplos,
largas centenas de exemplos,
o Sr, assim como muitos outros de nós,
estamos aqui a dar a cara, em defesa dos nossos direitos,
enquanto altos quadros da empresa estão muito caladinhos
à espera da BABUJE...
(Camilo Pinto - 19-05-2017)
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Exactamente amigo Miranda Rosa, o atraso,
até poderá ser imputado à falta de recursos humanos,
mandam-nos embora deixando os sistemas desfalcados.
Isso também acontece na S.Social, atrasam pagamentos por falta de pessoal
para tratamento de processos...é a nova moda do malhão.
(Camilo Pinto - 19-05-2017)
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E quem defendeu essas regalias, no contexto político de 2014?
(Camilo Pinto - 19-05-2017)
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Quem nós vendeu aos chinês
(Antonio Sousa - 19-05-2017)
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Companheiros vamos lutar contra os abutres Portugueses
que estão na Administração Fascista.
Pior que antes do 25 de Abril. de 1974.
(João Manuel - 21-05-2017)
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Pois nessa Data já eu tinha 18 de Empresa.
(João Manuel - 21-05-2017)
(Miranda Rosa - 21-05-2017)
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Não é isso k tenho visto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Rita Dias - 21-05-2017)
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(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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Infelizmente maneira de dificultar mais a vida dos trabalhadores,
reformados e pensionistas.
É pena que para alguns ganharem uns euros
sejam despedidos mais uns quantos trabalhadores.
(José Domingos Martins Marques - 24-05-2017)
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...e que funciona mal...
(Luis Couto - 24-05-2017)
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e quem não tem computador vai pedir ao zé da merciaria
mais próxima deixem de brincar connosco
(Alfredo Barreto de Sentalha - 24-05-2017)
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(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Pois é que os reformados deixam de ter peso
nas jogadas dos sindicatos.
(José Domingos Martins Marques - 23-05-2017)
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Porque será que não me sinto admirado?
Mas, o que são SINDICATOS, se não agentes da entidade patronal,
disfarçados no meio dos trabalhadores!!!!
(Camilo Pinto - 23-05-2017)
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Exactamente José Domingos Martins Marques, e o que
se está a passar com a matéria dos Reembolsos Médicos
é o melhor exemplo do que acabas de dizer.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Meu caro amigo Camilo Pinto,
nesta altura denominar "apenas" de agentes,
é de uma brandura que os próprios não merecem.
Na actualidade, o comportamento desses "agentes"
roçam muito de perto aquilo que chamo de "prostitutos".
Mesmo assim, acho que também eu estou a ser brando de mais.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Estamos em canal aberto,
e ainda somos representantes da dignidade....
Eles são filhos do passos.
(Camilo Pinto - 23-05-2017)
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Infelizmente pois eu estou a dias de fazer parte desse grupo.
O sindicato esquece os 41 anos de empresa de descontos
e de lutas por o que nos estão a tirar agora.
Fomos nós que fizemos esta empresa com muitos sacrifícios
e que conseguimos com muita luta o que nos estão a expoliar.
Ninguém nos deu nada.
Acho que merecíamos um pouco mais de respeito
por parte dos sindicatos e da empresa.
(José Domingos Martins Marques - 23-05-2017)
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Os sindicatos estão a tirar direitos???
Ouço cada uma
(João Jesus - 23-05-2017)
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Nada disso Joao Jesus.
Os Sindicatos não querem é promover iniciativas tendentes
à Defesa dos Direitos Adquiridos dos trabalhadores.
Totalmente diferente da sua interrogação.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Pois foi o que me pareceu a sua
e a intervenção do José Domingos.
(João Jesus - 23-05-2017)
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Os sindicatos andam em "silêncio" porquê?
Face à "afronta" da edp aos utentes da savida,
ao alterar as regras do jogo,
sobre os Reembolsos Medicos.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Pois sobre essa questão não faço ideia,
mas como fico sentado em casa no teclado do computador,
tambem não exigo. E continuam a pagar quotas??
(João Jesus - 23-05-2017)
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Ora bem. o problema passa um pouco por aí.
Ou melhor, cada vez mais o numero de sindicalizados diminui,
e os sindicatos tem MEDO de tomar iniciativas de mobilização,
porque receiam o "fracasso".
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Ento a solução é apoiar os sindicatos e não ostraciza-los,
não lhe parece??
Eu continuo a pagar quotas e o estimado??
(João Jesus - 23-05-2017)
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O apoio não pode acontecer apenas no sentido trabalhador-sindicato,
também tem de acontecer no outro sentido sindicato-trabalhador.
E os ultimos anos, nomeadamente aquando da revisão do ACT/EDP,
não foi isso que aconteceu.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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A ultima revisão do ACT/EDP acompanhei e em nenhuma ocasião
dei conta que os sindicatos,não tenham feito o possível e o imossível,
para um acordo dentro do melhor possível.
Lembre-se que foi por renuncia da Administração.
Agora condenar os sindicatos...........
(João Jesus - 23-05-2017)
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Diga-me, quantas iniciativas de mobilização de trabalhadores para a luta,
no sentido de travar a Denuncia da EDP, foram realizadas ?
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Quem cala, consente ... ou não será assim?
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Não sei qual o local de trabalho do Fernando Pegas,
mas em Lisboa e Sacavem, houve mobilizações .
Não foram suficientes, foi o que os trabalhadores quiseram.
Continuo a dizer, enquanto nos locais de trabalho nada se fizer,
bem podemos andar por aqui na Net.
(João Jesus - 23-05-2017)
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O meu local de trabalho é um dos super-locais de trabalho
do universo edp, situado na Rua Ofélia da Costa no Porto.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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"super locais-de trabalho",
como são super não participam será???
(João Jesus - 23-05-2017)
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Mas não chega ir aos locais de trabalho. Sabe porquê?
Porque se corre o risco de ter que se falar para três universos distintos:
Os Beneficiários do ACT/EDP 2000, os Beneficiários do Plano Flex EDP
e os Precários EDP.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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pois penso precisamente o contrário, enquanto nada se dicidir nos locais de trabalho,
não vale a pena haver sindicatos. Para Leis temos os advogados
(João Jesus - 23-05-2017)
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Por outro lado,
o maior universo de trabalhadores beneficiários do ACT/EDP 2000,
a rondar os setenta a setenta e cinco por cento,
já estão na situação de pós-activo (reformados e/ou pensionistas).
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Respeito o seu pensamento, mas não concordo com ele.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Exactamente o mesmo penso de si.
Mas felizmente estamos a conseguir conversar
o que não é fácil nestes dias.
(João Jesus - 23-05-2017)
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Se estamos conseguindo comunicar um com o outro,
tendo nós pensamentos diferentes,
como e porquê os sindicatos não comunicarem entre si,
na busca de um caminho que vá "realmente" ao encontro da
Defesa dos Interesses dos Trabalhadores ?!
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Em minha opinião os Sindicatos estão nesse caminho,
os trabalhadores é que depois que inventaram os prémios,etc,
têm medo de se pronunciar, ou de encetar todo o tipo de acções,
já nem falo em lutas sindicais.
Boa parte deles nem sindicalizados são.
Não fazem a minima ideia dos direitos e deveres,
e veja este post é bem ilucidativo.
(João Jesus - 23-05-2017)
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Mais uma vez, respeito o seu pensamento,
mas não concordo em nada no que acaba de dizer.
Reconheço que há culpas dos trabalhadores,
ao não darem a força que os sindicatos precisam,
mas também é verdade que os sindicatos nada fazem para "manter"
e/ou para "aumentar" a FORÇA SINDICAL que necessitam.
Porque a haver iniciativas, terão que partir dos sindicatos,
e nunca dos trabalhadores.
O que eu encontro mais,
e olhe que sou sindicalista desde finais de 1982,
são TRABALHADORES DESILUDIDOS E FRUSTRADOS com o
comportamento de Dirigentes Sindicais, à Mesa das Negociações.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Enquanto estive no activo fiz parte das mesas
e só agora depois de reformado e sentado ao comutador
é que virifico que os trabalhadores exigem mais dos sindicatos
(João Jesus - 23-05-2017)
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Não, não concordo com essa da "EXIGÊNCIA" ...
Porque o que está acontecendo é que a EDP nunca como agora,
está "esticando a corda" no sentido do aproveitar-se da enorme
DIVISÃO reinante no seio dos trabalhadores.
E, quer os sindicatos, quer os trabalhadores,
não se estão a organizar no sentido de
Defesa às "Afrontas" que a EDP está concretizando.
Ou seja,
é o "desbravar" do caminho, em direcção da "EXPLORAÇÃO"
que se avizinha, com a saída até 2020/2021, da geração
que despertou para a politica, com o 25 de Abril de 1974
(onde me incluo).
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Pois , mas se reparar nestes comentários,
a critica foi sempre direccionada para os sindicatos,
como se fossem estes a fazer esta politica de retirada de direitos,
quando de facto é a Administração.
Simples
(João Jesus - 23-05-2017)
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Sim é verdade. E porquê?
Porque a EDP está fazendo o seu "papel" (de retirada de Direitos Adquiridos),
mas os Sindicatos não estão fazendo o papel que lhes é conferido na Constituição
(na Defesa dos interesses dos trabalhadores, reformados e/ou pensionistas).
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Estão estão, só que os sindicatos só tem poder quando os trabalhadores lhos dão,
e não é desta forma, em casa no computador, é nos locais de trabalho,
junto dos sindicatos, aqui é fácil.
(João Jesus - 23-05-2017)
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Meu caro amigo, e quem é que tem o "dever" de chamar o pessoal ...
para que saiam de casa e venham para a rua ?!
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Quer se queira, quer não, os aspectos "organizativos" e "logisticos"
estão nas mãos dos sindicatos, e não nas mãos dos trabalhadores,
reformados ou pensionistas.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Os sindicatos estão a tirar direitos???
Ouço cada uma
(João Jesus - 23-05-2017)
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Não, os sindicatos não tiram nada a ninguém por ação,
deixam os patrões roubar por omissão.
(Camilo Pinto - 23-05-2017)
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Só acontece quando os sindicalizados ficam sentadinhos
nos seus cantos e nem sequer exigem.
Foi falar com algum Delegado/Dirigente/Reunião Sindical??
(João Jesus - 23-05-2017)
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O problema é que todos os sindicatos juntos,
já não chegam a representar 40 % do universo da edp.
E Porque será?
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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O Sr. pensa que, muitos de nós com mais de setenta anos,
andamos a dormir à sombra da bananeira?
Aquilo que agora está a ser roubado,
é exatamente tudo aquilo que conseguimos com lutas tremendas,
e que agora os "sindicatos" oferecem aos chineses por algum prato de lentilhas...
(Camilo Pinto - 23-05-2017)
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Bem quem diz que foram os sindicatos que ofereceram aos "chineses",
de facto de mim não merece mais conversa.
Desculpe qq cooisinha, passe bem
(João Jesus - 23-05-2017)
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Eu até vou passar bem mas quero esclarecer...
com a redução das comparticipações nas despesas médicas,
o bolo vai aumentar e na distribuição dos lucros
os chineses não saem beneficiados?
(Camilo Pinto - 23-05-2017)
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Boa tarde. Sera que a associação de reformados
nao tem poderes para realizar reuniões para defender
os trabalhadores na situação de reforma ou pre reforma?
(Jose Augusto Pereira - 23-05-2017)
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Meu caro amigo Jose Augusto Pereira, a vocação da AREP
é para outros fins diferentes dos fins dos Sindicatos.
Estes sim, são os detentores da competência legislativa, para
Defesa dos Interesses de trabalhadores, reformados e/ou Pensionistas.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Temos que nos concentrar junto da sede dos sindicatos
será inédito mas pode ser que resulte
(Jose Augusto Pereira - 23-05-2017)
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Gosto da ideia.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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E os outros?
(Martinho Gonçalves Horta - 23-05-2017)
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Toda e qualquer iniciativa que vá no sentido de "despertar"
os sindicatos a promoverem iniciativas tendentes à Defesa dos
interesses de trabalhadores, reformados e pensionistas, são bem vindas.
(Fernando Pêgas - 23-05-2017)
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Meu amigo Fernando, que os problemas pessoais
não te ponham a replicar frases feitas.
Não te enganas só a ti, tentas enganar também os outros.
E isso não é bom para quem não tem mais defesas.
(Henrique Pinto - 24-05-2017)
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Meu caro amigo Henrique Pinto, enganado não estou, impotente sim.
A desilusão e o incomodo não páram de crescer a um ritmo avassalador,
e como não sou pessoa de me "calar" ainda dói mais.
Mas, porventura, ao tentar ajudar a encher o copo,
de modo a que esse mesmo copo encha de vez, e comece a deitar para fora ...
(Fernando Pêgas - 24-05-2017)
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Os sindicatos não estão a tirar direitos.
Deviam estar a tentar e a lutar para que esses direitos adquiridos
não nos fossem retirados.
Ou pelo menos orientar a forma de lutar contra isso.
Se me exprimi mal peço desculpa.
(José Domingos Martins Marques - 24-05-2017)
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É isso mesmo José Domingos Martins Marques.
Sem qualquer audição prévia dos contribuintes para a Mútua,
a EDP está a "afrontar" os seus trabalhadores, reformados e pensionistas,
com alterações estruturais na Mútua
(que também recebe mensalmente, as nossas contribuições).
E os sindicatos nada fazem para "contrariar" tudo isto,
remetendo-se a um SILÊNCIO muito, muito comprometedor.
Porque, como diz o ditado, quem cala, consente.
(Fernando Pêgas - 24-05-2017)
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Se é verdade que no passado a EDP sempre teve preocupações sociais
e solidárias, quer para o exterior, quer para o interior da empresa,
na actualidade, essas mesmas preocupações sociais e solidárias
sómente se mantém para o EXTERIOR da empresa.
Pois, para o INTERIOR, a função e ou a tarefa de ASSISTENTE SOCIAL
simplesmente não funciona ou simplesmente foi extinta.
Em caso de necessidade, os trabalhadores, reformados
e pensionistas "desconhecem" a quem recorrer.
Um exemplo:
Ainda ontem, uma reformada com cerca de noventa anos,
depois de percorrer umas centenas de quilómetros,
deslocou-se às instalações da empresa,
e não houve ninguém que a atendesse,
para efeitos de entrega de uma fotocópia.
(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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Pois, para os mais esquecidos, a "cartilha" foi esta ....
Passos Coelho: só vamos sair da crise empobrecendo
(Fernando Pêgas - 24-05-2017)
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No passado os Administradores Residentes ainda eram ouvidos
para se pronunciarem sobre as suas áreas de actuação,
mas agora há sérias dúvidas que sejam ouvidos.
(EDP iando - 24-05-2017)
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As reacções vão surgindo a "conta-gotas" ...
(Miranda Rosa - 24-05-2017)
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(copiado da intranet edp)
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No Grupo EDP e sindicalmente falando, a semana 19 (de 08 a 14 de Maio de 2017), ficou marcada com o anuncio na intranet edp, na passada segunda feira dia 08-05-2017, da mudança de procedimentos, quanto ao Reembolso de Despesas de Actos Médicos.
Novo impresso de pedido de reembolso
O Grupo EDP e a Sãvida vão modificar o processo relativo aos Reembolsos Médicos,
bem como o respectivo sistema de suporte pelo que deverá proceder ao envio
dos pedidos de reembolsos médicos para o seguinte endereço:
Apartado 012100
EC Picoas - Lisboa
1061-001 Lisboa
As reacções / posições dos parceiros sociais sindicais, com assento na Comissão de Acompanhamento do Esquema de Saúde, demoraram quarenta e oito horas.
Pelo que, na quarta feira, dia 10 de Maio de 2017, a Fiequimetal emite um comunicado com o título: "EDP MAIS UMA VEZ ATUA UNILATERALMENTE EM MATÉRIA DE SAÚDE"
Enquanto que, e muito estranhamente, o Sindel emite um comunicado com o titulo seguinte: "ELEGEMOS OS NOSSOS REPRESENTANTES PARA QUÊ ?"
Sinceramente, não se entende a "reacção/posição" do Sindel.
Que aos "alhos" da EDP (Reembolsos Médicos) responde com "bugalhos" (Comissões e Subcomissões de Saúde e Segurança no Trabalho).
Por muito que nos custe, a todos no universo edp, esta é a
ACTUAL REALIDADE
do Movimento Sindical no Grupo EDP
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REACÇÕES NAS REDES SOCIAIS
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(copiado da pagina facebook de EDP Piando)
(12-05-2017)
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(Fernando Pêgas - 11-05-2017)
(Miranda Rosa - 11-05-2017)
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CLARO.
(Armindo Pacheco - 12-05-2017)
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Estava a ver que nunca mais aparecia o génio,
o iluminado, o salvador do sindicalismo!!!!!
(Julio Fernandes dos Santos - 12-05-2017)
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Pena tenho eu que esta vontade não seja uma realidade .....
partidos à parte
(Fernando Torres - 12-05-2017)
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Parece-e que a Fiequimetal e o Sindel, andam a discutir entre si,
PROTAGONISMOS que deveriam ser de todos os parceiros sociais sindicais.
Refiro-me concretamente ao Abaixo-Assinado promovido pelo Sindel,
referentemente ao Fim da Gratuitidade dos Campos de Férias e
aos Plenários a promover pela Fiequimetal, no ambito da
Informação Savida, sobre o Reembolso Médicos.
Para que servem as "iniciativas" de uns e de outros,
de uma forma individualizada ?
Será para medirem "representatividades" ?
Tanto quanto se sabe, em Janeiro de 2017,
todos os sindicatos juntos "apenas" valiam
40% de sindicalização, no Grupo EDP.
A continuar assim, cada um dos sindicatos per si,
a tentarem resolver os inumeros conflitos laborais,
chegaremos ao ano de 2020, sem sindicalizados.
Disse.
(Fernando Pêgas - 13-05-2017)
(Miranda Rosa - 11-05-2017)
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TODA A RAZÃO
(Armindo Pacheco - 12-05-2017)
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A "PAZ SOCIAL" PÔDRE instalada no seio do Movimento Sindical
do Grupo EDP, é inimiga de qualquer "união sindical".
(Fernando Pêgas - 13-05-2017)
(Miranda Rosa - 11-05-2017)
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TEMOS DE LUTAR CONTRA.
(Armindo Pacheco - 12-05-2017)
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Mais que evidente !
(Manuel Luis Medeiros - 12-05-2017)
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Boa...Vamos em frente então.
Sugestões de como lutar quem começa?
É que não basta dizer mal.
É necessário apontar caminho por onde começar.
Isto não pode ser como já vi: Vamos todos mas,
quando é a hora de começar, estou lá sozinho.
(Egidio Fernandes - 12-05-2017)
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(Resposta a Egidio Fernandes)
Vamos a isso !
(Manuel Luis Medeiros - 12-05-2017)
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Sempre houve só que mais disfarçado.
Agora já não escondem nem disfarção.
(José Domingos Martins Marques - 12-05-2017)
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É verdade camarada Egidio Fernandes
(Pato Joaquim Rodrigues - 12-05-2017)
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Eu e alguns colegas do LARANJEIRO na altura do piquete
e sei que alguns operadores de despacho enfrentamos o sistema
que nos queria tirar direitos e fomos queimados humilhados
e penalizados com os grandes a mostrar toda a prepotência a arrogância
e pelos vistos estávamos sozinhos na luta com o sindicato.
Meteu Tribunal de trabalho que nos deu razão
que foi ignorado pela empresa pois nós fomos penalizados.
Ganharam aqueles que não aderiram há luta
mas beneficiaram dessa luta pois não foram penalizados
e os direitos retirados repostos.
O piquete do LARANJEIRO acabou, passou para o Barreiro.
Para nós foi uma vitória moral.
Por isso estou de acordo consigo.
As pessoas falam queixam-se mas não fazem nada,
estão sempre à espera que os outros façam.
Depois queixam-se!!!
(José Domingos Martins Marques - 12-05-2017)
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Esta politica é suportada pela nova engenharia fora do ACT 2000
que só poderá ser por inveja que quer destruir a empresas
por nós criada e que os acolheu de braços abertos
mas agora ajudam a destruir os benefícios adquiridos
em vez de reivindicarem os mesmos ..... geração rasca.
(Fernando Torres - 12-05-2017)
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Infelizmente já vem sendo feito à muitos anos.
(Damião Pinto - 12-05-2017)
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Foi depois do penhador das retretes
(João Barros - 12-05-2017)
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Das antas ter vindo axilar para a EDP
(João Barros - 12-05-2017)
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Estive a ler todos os comentários,
e com todos estou de acordo.
Tenho uma ideia sobre o assunto,
que poderá ser o inicio de um caminho.
O grande problema vai ser que a maioria
ou não vai entender as minhas palavras,
ou vão estar "literalmente" contra a minha ideia.
Mas, vou avançar com a ideia,
pelo menos não ficarei com remorsos de não ter dito.
O problema do ROUBO que nos estão a fazer
com os nossos Direitos Adquiridos,
alcançados ao longo de muitos anos e muitas lutas,
por incrível que vos possa parecer,
não está do lado da empresa.
Mas sim do lado do "FACILITADOR" que tem permitido,
ao longo destes ultimos anos,
que a empresa com uma enorme facilidade,
tenha vindo a conseguir o que pretende.
O referido "Facilitador" da era moderna
(muito semelhante ao "cacique" de uma era já passada)
tem rosto, e está bem identificado.
Pelo que, qualquer luta que se faça,
nunca poderá ser iniciada contra a empresa,
por mais incrível que pareça.
Mas sim, terá que ser iniciada contra o referido "Facilitador",
que está do lado dos representantes dos trabalhadores,
mas nas ditas "horas H",
facilita sempre em favor dos interesses da empresa,
e não dos interesses dos trabalhadores.
Disse, por ora.
(Fernando Pêgas - 13-05-2017)
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Caro e amigo Fernando,
trabalhei 37 anos nesta empresa e representei os trabalhadores
na ditas comissões de trabalhadores alguns anos e como não pactuava
com certas atitudes de alguns representantes dos trabalhadores saí
mas digo e se calhar alguém vai ficar ofendido com as minhas palavras,
mas alguns só andam a representar os trabalhadores nos sindicatos
e nas CTs para se governarem.
Como estou na situação de pre-reformado mas se for necessário
cá estarei par dar uma ajuda para que isto melhore.
(Damião Pinto - 13-05-2017)
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Concordo "há um assalto aos direitos dos trabalhadores",
ainda há dias passei à reforma e foi-me retirado o direito de gozar
cerca de dois meses de férias na preparação para a reforma.
Gozei o mês deste ano, gozei mais três meses
e tive de voltar para trabalhar os dois meses restantes.
É a empresa que temos e os recursos humanos.
(Carlos Costa - 13-05-2017)
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Meu caro amigo Damião Pinto,
ao longo da minha carreira de sindicalista, na EDP,
fiz parte de Comissões Sindicais, de Comissões Intersindicais,
de Comissões de Trabalhadores e de Comissões de Segurança
e Saude no Trabalho, em épocas diferentes, e não em simultaneo.
Em todas elas, aprendi, cresci e adquiri experiência sindical.
Ou melhor, fui-me "formando", sem deixar que me "formatassem".
Tudo isto, para reconhecer a razão das tuas palavras,
quanto aos "sindicalistas vendidos" a troco de uma
"paz social" cada vez mais apodrecida.
Simplesmente,
são as diferentes maneiras de estar no sindicalismo,
que vamos tendo no Grupo EDP.
Registo a tua disponibilidade para ajudar. Abraço amigo.
(Fernando Pêgas - 13-05-2017)
(Miranda Rosa - 11-05-2017)
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A ideia era boa, caso não houvesse "caciquismo"
no Movimento Sindical do Grupo EDP.
(Fernando Pêgas - 13-05-2017)
(Fernando Pêgas - 12-05-2017)
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(copiado da pagina facebook de EDP Piando)
(12-05-2017)
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AFINAL,
HOUVERAM EXPLICAÇÕES DA EDP ...
QUE FORAM DADAS "BILATERALMENTE"
APENAS A UM DOS PARCEIROS SINDICAIS
(AO "FACILITADOR" DO COSTUME, O SINDEL/UGT),
NAS "COSTAS" E EM NÍTIDA "FALTA DE RESPEITO"
COM OS OUTROS PARCEIROS SOCIAIS SINDICAIS.
CONCLUINDO,
É ESTE MODELO DE "CACIQUISMO"
QUE ESTÁ IMPLEMENTADO NO GRUPO EDP.
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(copiado da pagina facebook de Mirandite Aguda)
(14-05-2017)
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"Apertado" com a noticia sobre a ilegalidade e ilegítima
Acumulação de Cargos no Sindel, Juvenal Ribeiro,
na qualidade de "Mestre do Boato" (como é sobejamente conhecido)
resolveu defender-se com o lançamento de boatos falsos
sobre adversários sindicais, na área da Região Centro,
e com maior incidência na cidade de Coimbra.
(Mirandite Aguda - 14-05-2017)
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(Mirandite Aguda - 14-05-2017)
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Em todos os lados há sempre quem pela frente afirme uma coisa e
por trás faça outra e depois atire as responsabilidades para cima dos outros.
O problema é que raramente se sabe a verdade.
Cabe a quem lá está presente denunciar e dizer a verdade,
mas preto no branco e não denunciar a situação atirando para o ar sem dizer nomes.
(José Domingos Martins Marques - 15-05-2017)
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José Domingos Martins Marques, pegando nas suas palavras
"O problema é que raramente se sabe a verdade",
dir-lhe-ei do que tenho conhecimento, segundo uma fonte de informação
que defino por credível.
Os elementos Rui Miranda, Rosa Fernandes e Antonio Manuel dos Santos
é um género de "troika" ou "task-force" da Comissão Negociadora do Sindel,
que lidera a Frente Sindical, constituída pelos sindicatos afectos à UGT
e alguns sindicatos independentes amigos.
Que à mesa das negociações, no ambito do ACT/EDP,
e com o consentimento das outras Comissões Negociadoras Sindicais,
tem tido "comportamentos" que envergonham e mal tratam o
Movimento Sindical na EDP.
E, ao contrario da "solidariedade" exibida normalmente pelos
sindicalistas de principios e valores, esta "troika" exibe uma
ARROGÂNCIA nada normal em sindicalistas.
(Mirandite Aguda - 15-05-2017)
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Pois esse tipo de informação é que é importante
para que se possa separar o trigo do joio.
Pela minha parte obrigado pela informação que desconhecia
e como tal ponha todos no mesmo embrulho como se costuma dizer.
Peço desculpa aos que realmente lutam pelos nossos direitos e que eu
por desconhecimento não lhes dava o devido valor!
(José Domingos Martins Marques - 15-05-2017)
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À ATENÇAO PARTICULAR DE JOSE DOMINGOS MARTINS MARQUES ...
E À ATENÇÃO GERAL !
Aqui neste instantâneo ...
a CNS/Sindel tinha acabado de sair da "reunião bilateral" com a CN EDP,
e convidou todos os sindicatos afectos à Frente Sindical,
a reunir no exterior da sala.
É ESTA A "UNIDADE" SINDICAL ... que o Sindel fala.
(Mirandite Aguda - 15-05-2017)
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(copiado do Jornal Online 'efepe'/sindical)
De Aureliano Guedes a 15.05.2017 às 11:26
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Amigos,
Prestem atenção aos pormenores,
o Sindel "recorda" à empresa (e vai preparando os trabalhadores)
que "os trabalhadores aceitaram pagar mais"...
As condições que os trabalhadores "aceitam" para pagar mais,
foram aquelas que os Sindicatos tradicionais deixaram cair,
nas sucessivas revisões desta matéria,
ou seja serviços melhores e adequada complementaridade.
Ou será que já esqueceram as regalias que existiam à época da criação da Sãvida?
E esta hem?
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(copiado da pagina facebook de forum act-edp)
(16-05-2017)
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(forum act-edp - 16-05-2017)
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(forum act-edp - 16-05-2017)
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(forum act-edp - 16-05-2017)
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(forum act-edp - 16-05-2017)
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